блог сообщества Москва СВАО

Помогите отстоять права!

Здравствуйте, Смотравчане!
Тут возникла проблема. До праздников у друга отобрали права. Шьют 12.15.4 (встречка). Скоро суд. На видео видно, как человек на белом автомобиле (один из последних на видео) делает тот же самый маневр, правда заехав чуть на островок безопасности. Больше скажу, если сделать все по пдд, то есть доехать до перекрестка, и сделать маневр по правилам - есть риск получить в бочину. Место крайне дуратское, кроме того на момент изъятия прав видимость была никакая + разметка под снегом.
Виновник торжества расписался в протоколе и схеме, которая совпадает с местом. Что скажите, дамы и господа? Есть шансы на возврат прав? Ваши мысли и рекомендации
30
9 January 2011 в 21:07
4024
42
Последний раз отредактировал raz00m, 9 January 2011 в 21:16
42 комментария:
ленивый
#  ленивый.77rus   9 January 2011 в 21:08

дурацкое место

3
Komarov A.
#  Komarov A..VB   9 January 2011 в 21:10
Жаль права отняли
2
raz00m
#  raz00m   9 January 2011 в 21:18

мне кажется перед этим перекрестком надо разворот сделать

1
Mikhalich
#  Mikhalich   9 January 2011 в 21:18

Не совсем по теме, но почитать полезно!!!
http://wwwboards.auto.ru/gai/1023312.html

2
bwcars
#  bwcars   9 January 2011 в 21:49

и правильно, что шьют встречку. Он повернул по встречной полосе, а не посередине дороги

1
FadeySan
#  FadeySan   9 January 2011 в 21:51

чисто по человечески гайцы не правы, а по закону нарушение есть(

1
banan45
#  banan45   9 January 2011 в 21:56

Ну в большенстве случаев гайцы по человечески себя не ведут)наверное и правильно!!!

1
banan45
#  banan45   9 January 2011 в 21:52

не переживай,сейчас штраф 5000 рублей.Моя мама тоже нарушила,думала отнимут,а оказалось что закон вышел,что штраф или лишение, а так как она так никогда не нарушала суд решил штраф на 5000 рублей!!!

1
FyoD
#  FyoD.Saab   9 January 2011 в 22:12

насколько я знаю, штраф 5к за фиксацию выезда на встречку автоматической камерой, а если гайцы то все так же лишают вроде

1
Mikhalich
#  Mikhalich   9 January 2011 в 22:32

Точно! Тоже самое слышал!!!

1
banan45
#  banan45   9 January 2011 в 22:53

Закон вышел с 20 ноября по-моему.Инфа 100% и то что ты говоришь тоже есть такое,теперь штраф 5000 тоже есть за то что тебя гайцы остановили,но это уже решает СУД!!!Моя мама на кирпич поехала,а это встречка!!!

1
Mikhalich
#  Mikhalich   9 January 2011 в 22:02

Прочитал дебаты по поводу подобной ситуации.
Спс Pelot.78rus.
Я так понимаю, что за такое выполнение разворота никакого лишения быть не может, т.к. не было выезда на встречку!
Соответственно максимум штраф.

1
отредактировал Mikhalich, 9 January 2011 в 22:07
Pelot
#  Pelot.78rus   9 January 2011 в 22:21

в принципе да, это если как на видео белая машина повернула, но там вроде тогда нарушение разметки.

1
Mikhalich
#  Mikhalich   9 January 2011 в 22:28

Ну если уж совсем придераться то по сути он немного вылез мордой на встречку, в идеале нужно было еще левее проехать.
Вроде штраф 1-1,5 тыс. р. за разворот через сплошную.

1
Ceргей
#  Ceргей   9 January 2011 в 22:45
разворот разрешён и по наименьшей траектории и через свою полосу , нарушения в развороте белой машины по пдд нет.. схема первое что попалось под руку
1
Dron4ik
#  Dron4ik.AZLK  10 January 2011 в 01:27

объясни плиз или напиши ссылку, почему можно по любой траектории развернуться! =)
а то менту будет трудно доказать по картинке что можно как хочешь развернуться...

1
Андрюха-спб
#  Андрюха-спб.78rus   9 January 2011 в 23:44

В этом случае увы ЛИШЕНИЕ!!!!!!

2
Ceргей
#  Ceргей  10 January 2011 в 00:14

нет там лишения . развод чистой воды !!

1
Андрюха-спб
#  Андрюха-спб.78rus  10 January 2011 в 00:53

Поясни почему

2
Ceргей
#  Ceргей  для Андрюха-спб.78rus  10 January 2011 в 12:48

на видео нет ни одного знака который запрещает или предписывает разворот и траекторию разворота , значит можно разворачиваться как по наименьшей так и по наибольшей траектории. Обжалуй постановление которое выписали депсы в прокуратуре или на садовом , на вешних вод можешь не писать , замнут на месте . Получишь свои права обратно.

3
Полежаевский
#  Полежаевский  10 January 2011 в 00:23

На будущее, если лишили прав (все кроме пьянки). Выбивайте права в течении не более 3-4 дней!
Попросту идите в тот отдел, который изъял права. Лучше чтоб были знакомые в вышестоящих учреждениях!

По поводу пьянки ничего говорить не буду!!! Лично я даже своих друзей, которых взяли за пьянку не вытаскиваю!!!

П.С.
На личном опыте, когда меня взяли в лефортовском тоннеле за 168 км\ч инспектор говорил, что сделает так, что права я верну только через полгода! Какое было его удивление, когда я приехал на следующую его смену и показал права!)

3
YKY
#  YKY.ЕКХ  10 January 2011 в 00:35

максимум 2 дня после лишения......можно вытащить.на 3 в суде дело уже

2
YKY
#  YKY.ЕКХ  10 January 2011 в 00:34

к сожалению по любому лишат...место прибыльное..только договариваться на месте...постоянно там ловят кого-нибудь....

2
Друг Ганжа
#  Друг Ганжа  10 January 2011 в 02:53

думаю автору поста)

2
BMWst1le
#  BMWst1le  10 January 2011 в 03:14

млять, это на ул. Фонвизина и Милашенкова я так понял, там вообще с движением беда. Сам так чуть не развернулся при ментах, но насколько я помню, то:

2
raz00m
#  raz00m  10 January 2011 в 14:04


вот так вот по правилам вроде можно разворачиваться
3
Christopher
#  Christopher  10 January 2011 в 15:36

Поправки к ПДД от 21 ноября 2010г.
http://www.alpinaclub.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=1520

4
lampo4ka
#  lampo4ka.DRIFT  10 January 2011 в 16:10

блин у нас пдд не нарушать просто не реально хотя бы потому что что другие нарушают ( например срезают поворот) и приходится во избежании дтп самим нарушать (тут конеш другая ситуация но я никакой встречки не вижу разметки тоже....че им надо то ?!

3
zima-199
#  zima-199.Moto  10 January 2011 в 19:59

Статистика им нужна!!!

4
Makdac
#  Makdac.СВАО  11 January 2011 в 00:41

Ребята о чём вообще разговор во-первых: знаков запрещающих разворот нету, во-вторых разметка через весь перекрёсток идёт прирывистая, в-третих это регулируемый перекрёсток с пересечением одной проезжей части (посмотрите внимательнее)

3
arhangel989
#  arhangel989  11 January 2011 в 10:35

лишения не должно быть я так каждый день домой еду, и гайцы стоят напротив постоянно, даже не смотрят в мою сторону!!!просто хотели денег срубить!!!

3
DEADok
#  DEADok  11 January 2011 в 10:45

аха... и написали 12.15 ч4.

3
Infferno
#  Infferno  11 January 2011 в 22:40

Если на видео мне не врут глаза на торце "бульвара" есть островок безопасности. По правилам на него заезжать и выезжать с него можно в любом направлении.

3
podge
#  podge   5 March 2011 в 16:52

Маленькая поправочка - можно, но за деньги.
При развороте через сам островок безопасности штраф составляет 1-1,5 тыс. руб.
По этому перекрестку в административной практике, выложенной на сайте судов есть несколько дел, когда народ настаивал, что разворачивался через островок. Бульвар здесь "утоплен" относительно проезжей части Милашенкова, соответственно при развороте через островок нет выезда на встречку, но есть нарушение разметки.

0
Reddy
#  Reddy  11 January 2011 в 23:29

это 100%я встречка!!!!!!!! правила читайте!)

3
AlisAHMR
#  AlisAHMR.77rus  14 January 2011 в 00:38

Не вернешь уверен на 80% .у нас у парня отняли права з а то что он обьезжал автомобиль который его ДИКО резал и заехал на встречку!менты сказали надо было бить ту машину + ко всему у него в машине сидела беременная девушка!!!им пох

2
AlisAHMR
#  AlisAHMR.77rus  14 January 2011 в 00:38

Пятницкое шоссе прям перед постом дпс нарушение было

1
podge
#  podge   5 March 2011 в 16:15

Поясняю всем, кто заинтересован.
В декабре попытались лишить прав именно за этот перекресток (Милашенкова-Фонвизина-Огородный) и именно за этот маневр.
При чем ранее был разговор с товарищем на тему этого перекрестка, и как на нем правильно разворачиваться. После которого я довольно качественно разобрал что на этом перекрестке разрешено и запрещено.
Поэтому, (о, наглость!) свой разворот я совершал прямо перед патрульной машиной. Можете считать, что это было на спор :)
Только в отличие от персонажа в видео-ролике я четко проехал вдоль белой линии, не наезжая и не заезжая на "островок безопасности", которым доблестные сотрудники ГИБДД пытались сделать мнимое правонарушение более явным.

Суть следующая.
После совершения маневра, следующий за мной патрульный автомобиль включил люстру и громогласно (т.е. в громкоговоритель) предложил остановиться.
Собственно суть претензий была понятна - будут предлагать лишить прав, или поучавствовать "в подготовке новогоднего подарка" для своих близких. Стоит, конечно, отметить, что патруль, остановивший меня был весьма любезный, права не качал, действовал строго в рамках своих инструкций показал листок с типовыми нарушениями и очень похожей ситуацией (стоп-газету вы сможете найти на сайте ГИБДД) и даже выслушал мои доводы. Жаль только никто не понял, что я на самом деле не виноват.
Короче, поскольку никакой финансовой помощи я не предлагал, сотрудником ДПС ГИБДД был взят в руки протокол и (с неохотой и волнением!) этот протокол начат был заполняться. Странно, по словам знакомой, которая живет именно на Фонвизина, рядом с этим перекрестком, на этом перекрестке "громогласные" приказы с осени 2010 и до последней декады января 2011 слышались очень часто - если менее пяти раз за ночь в громкоговоритель поорут, то можно считать что ночь прошла спокойно. Днем вообще страшно предположить, сколько там "нарушителей" (псевдо-нарушителей, конечно). А вот дел у мирового судьи по ст. 12.15 ч.4 КоАП за этот перекресток - всего лишь десяток-другой (можете поискать статистику на mos-sud.ru). Вопрос - куда девались остальные сотен пять нарушителей???
В общем, протокол заполняли как совсем неопытные, много переуточняли по рации, смотрели "подсказки" по всей машине.
Приписали нарушение п. 8.6. ПДД(при совершении ПОВОРОТА и выезде вследствие ПОВОРОТА с "пересечения проезжих частей" я должен находиться в своей полосе), и, соотвественно выезд на встречку "при повороте". Тем кто не в курсе, raz00m10 января в 13:04 в своем посте очень правильно нарисовал ДВА пересечения проезжих частей. И, ранее, до того как вокруг бордюрного камня нарисовали еще "островок безопасности" - расстояние до пересечений вообще абсолютно свободно позволяло разворачиваться с четной стороны Фонвизина на нечетную сторону Фонвизина. Сейчас же, "островок" якобы позволяет ГИБДД вменять выезд на встречку, при моменте якобы "выезда" с правого пересечения. В общем, написал в протоколе и схеме что со всем несогласен, схема составлена неправильно, нарушителем себя не считаю и т.д.

И, как доказала моя "судебная практика", нарушения там действительно нет.
Логика следующая:
1) 12.15 ч.4 согласно постановлению Верховного Суда РФ №18 от 24.10.2006 г. наказываться по этой части статьи могут только прямо запрещенные ПДД действия, т.е. только за нарушение тех пунктов ПДД в которых присутствуют прямые слова о том, что "запрещено" находиться на встречке. И этих пуктов всего 4, если мне не изменяет память. И п. 8.6. к ним не относится, хотя после изучения административной практики по многим участкам я пришел к выводу, что Мировые судьи на это не часто обращают внимание, но при обжалованиях это часто является причиной обозвать протокол "кривым" и исключить из доказательной базы, после чего уже ввсе претензии становятся необоснованными.
2) При качественных графических построениях, если Вы прорисуете траекторию короткого разворота и эти волшебные пересечения проезжих частей на перекрестке Фонвизина-Милашенкова, то обратите внимание, что на въезд на пересечение не происходит- если ширина вашего авто не более трех-трех с половиной метров ни на правое пересечение проезжих частей ни на левое. П. 8.6. ПДД не нарушается :)
3) на оси улицы Милашенкова - Огородный на перекрестке нанесена разметка 1.7 - короткие штрихи с равными им промежуткам) - эту разметку позволяется пересекать с ЛЮБОЙ стороны. То есть если Вы едете с Огородного на Милашенкова, то, находясь на главной дороге - можете совершать обгон по встречке, без лишения прав.
4) со стороны Фонвизина, если въезжать на этот перекресток, бордюрный камень слева и продолжающая его сплошная линия островка имеют округлую форму (обратите внимание, что они являются средствами, обозначающими КРАЙ момей проезжей части), позволяют при поровоте налево и развороте двигаться по сглаженной траектории.
Разворот на перекрестке Фонвизина-Милошенкова
5) На этом перекрестке несовсем понятно, где присутствует "встречка" на этой полосе. Обратите внимание на видео - справа есть треугольник ограниченный сплошной линией - еще один "островок безопасности". На ближайшем к Фонвизина углу его нанесена разметка 1.16.2 (три шеврона), которая разделяет ПОТОКИ ОДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ, откуда можно сделать вывод, что по крайней мере напротив выезда с Фонвизина (на картинке - прямоугольник с черными сторонами и красной штриховке) ДОЛЖНО ОТСУТСТВОВАТЬ движение слева-направо. Кроме того - еще правее, съезд в сторону Добролюбова отделен от остального перекрестка сплошной белой линией. .Разворот на перекрестке Милашенкова-Фонвизина
И, соответственно, траектория движения троллейбусов с Милошенкова на остановку в направлении Добролюбова - незаконно, т.к. нарушает разметку.
6) к слову сказать, что кроме маршрутного транспорта, на который некоторые знаки не распростаняются ("кирпич", "направление движение по полосам" и т.д.), там в принципе больше никто не может быть - т.к. с милашенкова в крайней справа полосе могут быть только те, кто поворачивает на нечетную сторону Фонвизина, и, соответственно уходит с этой полосы - это обеспечивается , а справа от Фонвизина в сторону Добролюбова все закрыто знаками "Въезд воспрещен".
7) Ввиду того, что на этом перекрестке с Фонвизина на Милашенкова все поворачивают в направлении, задаваемом округлым краем левого "островка безопасности", разворачиваться по длинной траектории здесь просто опасно - подобьют те, кто уходит с Фонвизина на Милашенкова. А будешь всех пропускать - обязательно не успеешь на свой зеленый - придется заканчивать маневр, когда с Огородного и Милашенкова пойдут машины в продольном направлении :)


Итог.
Вмененный пункт ПДД (8.6.) - я не нарушал, прямого запрета (знаки, разметка) на мой маневр нет, соответственно, двигаясь строго вдоль левого края своей проезжей части (сначала вдоль бардюра, потом вдоль направления заданного сплошной белой слева) я добрался до точки, из которой мог завершить маневр, что и сделал - закончил разворот.

В суде - после того, как пришла официальная схема этого перекрестка стало очевидно,что вмененное нарушение - лажа, и решение суда состояло в том, чтобы прекратить административное производство за ОТСУТСТВИЕМ состава правонарушения.
Кроме того, был создан прецедент - после этого момента все аналогичные дела, не только мое были рассмотрены в пользу автолюбителей.
И, насколько мне известно - на самом перекрестке ПОКА никого не дергают.
Правда, прошу принять во внимание, что недавно видел на Фонвизина ГИБДДшный мерс, который совершил в своих "раздумьях" оборота два по Фонвизина - наверно ищут выход, как сделать тут совсем ОДНОЗНАЧНУЮ ловушку...
А пока - разворачивайтесь здесь спокойно! Доказано в суде!

0
podge
#  podge   5 March 2011 в 16:30

Так, что уважаемый топик-стартер raz00m, если Ваш друг сам с суде не сказал, что "да, виноват, заберите у меня права" - пусть оппротестовывает решение суда. Удачи.

0
DEADok
#  DEADok   5 March 2011 в 17:18

уже поздно... суд был в начале января

0
podge
#  podge  16 March 2011 в 02:06

пропробуйте уточнить в любой адвокатской конторе сроки обжалований по административным делам. Понятно, что 10 дней давно прошли, но вполне вероятно, что еще что-то можно сделать - зачем Вам иметь "за плечами" лишнее лишение прав.

0

Только авторизованные смотровчане имеют возможность добавлять комментарии.
Зарегистрируйтесь или войдите.

Выбор автоSuperb II 1 January 1970 в 04:00
4
Смотра USAСмотра в NY 1 January 1970 в 04:00
11
ПутешествияПермь Турция 1 January 1970 в 04:00
3
ПутешествияАбхазия 1 January 1970 в 04:00
29