личный блог Кирычч

Первая машина. Опытные люди, помогите сделать выбор

Итак собираюсь покупать первую машину в январе - феврале. (Хотя опыт езды был 2-3 месяца на девятке )
Планирую на бюджет примерно 350т.р плюс, минут немного
Конечно же бу. Т.к новую за эти деньги можно взять таз логан итд. Это я вообще не рассматриваю.
С классом уже точно определился - купе! Это сто процентов будет машина купе, т.к детей и большой семьи у меня пока нету.
Машина которую я куплю будет только улучшаться (руки прямые), но хочется взять в хорошем состоянии, как внешне и особенно внутри
Желательно чтобы машинка "хорошо" ехала. Чем быстрее тем лучше, но чувство меры у меня есть:)
Машина будет только на ручке, автомат не смотрю
Машина будет с левым рулем 100%, тяжело думаю с правым будет
На машинке буду ездить не только по городу, но и на дачу. Но там дороги более-мение ровные


Итак какие машины на примете

1.Toyota celica в 23 кузове
Эта машина у меня стоит на первом месте. Я влюбился в нее. Уверен что все кто купил эту машину влюбился в нее внешний вид. Мотор маловат, но как я понял настроен он якобы на валиво, и едет хорошо. Насчет надежности мотора ситуация спорная, кто говорит валит, кто то говорит не очень. Хочу послушать ваше мнение
Салон вроде комфортный, но там не сидел ни разу, и не ездил соответственно
Обслуживание тоже говорят, не дорогое, и зап части достать не тяжело
Машинка просто безумно нравится, прям горю когда вижу на дороге. (Только печально когда видишь такие машины в полу-убитом состоянии)
Недавно на авто рынке продавец сказал что такое авто смысла нету брать зимой. Почему он так и не сказал. Вот нету смысла и все. Ведь зимой на них ездят. Может быть легче дефекты скрыть - не знаю.

В общем жду ваши рекомендации по поводу этой машины. Уделите пожалуйста ей больше внимание. Т.к 85% что буду брать ее.



Машина №2
Mitsubishi Eclipse III
Тут класс тот же. Мотор посильнее селики, но особо на эту машину не запал.Слишком она широкая и на мой взгляд тяжелая. И мотор больше кушает, хотя едет. Хотелось бы услышать от вас мнение о ней, ну и сравнить с селикой.


Машина №3
Golf 4 купе
Этот вариант я вообще не рассматриваю, но буду рассматривать если не успею накопить деньги на селику. Хотелось услышать мнение и по этой машинке. Но ее хочу меньше всего



В общем ребят, помогите сделать правильный выбор. Заранее всем спасибо

Какую машину лучше взять.

  1. Селика (39% — 61 голос)
  2. Ексипс (27% — 43 голоса)
  3. Гольф (34% — 53 голоса)
2
9 October 2011 в 15:48
3187
103
Последний раз отредактировал Кирычч, 9 October 2011 в 15:54
103 комментария:
Sabotage
#  Sabotage.JDM   9 October 2011 в 15:52

если смотреть из этих... за эти деньги не лучшие варианты

0
Sabotage
#  Sabotage.JDM   9 October 2011 в 15:53

мое мнение (обоснованное) все хлам, не стоит вообще на эти машины смотреть, если хочешь, помогу подобрать машинку тебе

0
Игорь Найт
#  Игорь Найт.VB   9 October 2011 в 15:53
опыт езды был 2-3 месяца на девятке без прав
этопиздец
0
Sabotage
#  Sabotage.JDM   9 October 2011 в 15:56

а ты машину пока права не получил не водил !?
я вообще первую машину в 11 лет купил и по деревне катался, у меня порш 968М был(кто знает тот поймет ) ))))))))))

0
Folkster
#  Folkster.TAZ   9 October 2011 в 16:55

Я не водил

0
NeZlobiN
#  NeZlobiN  13 October 2011 в 15:14

Жопер таз нормульный))))

0
Кирычч
#  Кирычч   9 October 2011 в 15:58

Речь сейчас не об этом.

0
Кирычч
#  Кирычч   9 October 2011 в 15:53

Смысл минусить? Я же совета спрашиваю, выслушаю все варианты

0
Господин В.К.
#  Господин В.К..02rus   9 October 2011 в 15:55

Юзай поиск.

0
Кирычч
#  Кирычч   9 October 2011 в 15:57

Поиск юзал. Четких ответов там нету. Поэтому и пост создал

0
Господин В.К.
#  Господин В.К..02rus  для Кирычч   9 October 2011 в 15:58

Пост хуйня.

У каждого свое мнение. Однозначного ответа ты тут не найдешь.

1
Кирычч
#  Кирычч  для Господин В.К..02rus   9 October 2011 в 16:00

Я не спрашиваю мнения, на вкус и цвет итд.
Я спрашиваю какие надежнее, комфортнее итд
Когда есть опыт вождения той или иной машины, можешь все про нее рассказать, вот я и хочу это услышать

0
K_K_K
#  K_K_K.720°  для Кирычч   9 October 2011 в 19:40

Надежней новая, а все остальное как повезет. Если нравиться селика - бери.

0
Aman32-rus
#  Aman32-rus   9 October 2011 в 15:55

найди себе бэ
ху и будешь счастлив

0
Sabotage
#  Sabotage.JDM   9 October 2011 в 16:00

бэ ха за эти деньги будет разваливаться и он с ней заебется

0
DROMovec
#  DROMovec.VB   9 October 2011 в 15:57

конечно же селика=)

0
Sabotage
#  Sabotage.JDM   9 October 2011 в 16:00

хлам эта селика !

0
Кирычч
#  Кирычч   9 October 2011 в 15:59

Ребят, если не затруднит дайте грамотный совет, желательно развернутый, буду благодарен
Уверен у каждого тут был выбор какое авто купить

0
St4lker38
#  St4lker38   9 October 2011 в 16:00

А как тебе вот это? Купе, полный привод, мощь, палка, ощущений от езды больше.

0
Кирычч
#  Кирычч   9 October 2011 в 16:01

Мне кажется что уж очень они уставшие. Год большой

0
St4lker38
#  St4lker38   9 October 2011 в 16:04

ну если поискать то находятся конфетки

0
Sabotage
#  Sabotage.JDM   9 October 2011 в 16:07

чувак, ничего ты в машинах не понимаешь оказывается....
эту ты за лям хуй найдешь
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12868110-a920.html
полтора ляма за "уставшую"

0
St4lker38
#  St4lker38  для Sabotage.JDM   9 October 2011 в 16:11

че за ценник нереальный? я за 400000 видел в нормальном состоянии.

0
Sabotage
#  Sabotage.JDM  для St4lker38   9 October 2011 в 16:13

это 22b

0
plastique
#  plastique  10 October 2011 в 12:12

хороший аппарат, вроде самая легкая из импрезок

0
Sabotage
#  Sabotage.JDM   9 October 2011 в 16:03

селика: мотор говно, в салоне не удобно, машина через хуйпоймикак сделана...
эклипс: америкос, говно....просто говно, америкос должен быть с V8
гольф: лучшая из всего списка, но все равно хлам

0
RomanGTR
#  RomanGTR   9 October 2011 в 16:05

Селика и эклипс машины аля андеграунд)))) вроде смотрятся, вроде под спорт, но на*бешься с ними ещё это точно)))) Посмотри может бмв за такие деньги есть выбор, а лучше прокатись у кого нить, чтоб оценить полноценно)) http://cars.auto.ru/cars/used/sale/9505155-52e4.html Европейцы тоже валят, и проблем с ними меньше)

0
отредактировал RomanGTR, 9 October 2011 в 16:09
Sabotage
#  Sabotage.JDM   9 October 2011 в 16:10

он развалится к чертям )))

лучше праворучку )

0
Кирычч
#  Кирычч   9 October 2011 в 16:13

Спасибо. е39 тоже рассматривал, но там обслуживание договатое.
Валить особо не нужно, нужно хорошо ехать

0
RomanGTR
#  RomanGTR   9 October 2011 в 16:41

На счет обслуживания ты прав, но машина очень(ОЧЕНЬ) хорошо дорогу держит, и в плане надежности 100%ная )

0
RomanGTR
#  RomanGTR  для RomanGTR   9 October 2011 в 16:41

Хотя лично мне японцы больше нравятся, у них свои шарм)))

0
Шелл
#  Шелл.ЮАО   9 October 2011 в 16:09

мне целика нравится только на вид) салон уж очень маленький я туда ели влез )))
и почему именно купе ? я после 8 больше никогда не возьму себе машину с 2 дверьми хотя детей и семьи еще нету)

0
K_K_K
#  K_K_K.720°   9 October 2011 в 19:44

А пробовал?

0
Константин18
#  Константин18   9 October 2011 в 16:14

в общем логан, да и то подкопить надо, чтобы в нормальной комплектации взять

0
Кирычч
#  Кирычч   9 October 2011 в 16:17

смешно

1
Blacklabel
#  Blacklabel.ЕКХ   9 October 2011 в 16:40

Ланцер 9 покупай или фокус 2)))))

0
JokerZ
#  JokerZ   9 October 2011 в 16:40

Прелюд, как вариант.
Фокус 3х дверный 2.0 норм валит или вообще рс

0
MaZaHaKa_2x2
#  MaZaHaKa_2x2   9 October 2011 в 17:06

2ая сильвия
это только кузов!)

0
JokerZ
#  JokerZ  для MaZaHaKa_2x2   9 October 2011 в 18:52

Ахаха не заметил)

0
Кирычч
#  Кирычч  10 October 2011 в 08:26

Фокус не нравится - не то
Прелюд старенький
Импреза на запчасти продается

0
JokerZ
#  JokerZ  для Кирычч  10 October 2011 в 10:43

Да не смотри ты на объявления. Тебе предлагают варианты моделей, а не конкретные авто.

Фокус не то) объясни чем?) валит прилично, шумоизоляция норм, внешний вид отличный, с запчастями проблем нет.
Минус прелюда в криворукости(за месяц привыкнешь), а так авто надежное, все таки родной япоша, внешний вид у него нормальный) девочки в такие машинки с удовольствием :)

0
Moppi
#  Moppi   9 October 2011 в 16:49

лансер 9 ? никак

0
Sok.igor
#  Sok.igor.ORZ   9 October 2011 в 16:58

Бери реально прелюд, красивая машина, купешка, валит нормально.
А по годам я не думаю что она старше чем селика или некрасивый эклипс.

0
Кирычч
#  Кирычч  10 October 2011 в 01:19

Прелюд старше селики, и вид у него не тот который хотелось бы

0
DTM
#  DTM.VB   9 October 2011 в 17:46
0
Кирычч
#  Кирычч  10 October 2011 в 08:26

Она не растамаживается скорее всего на запчасти

0
NelT
#  NelT   9 October 2011 в 18:33

ахахахха улыбнуло хорошо ехала как можно быстрее) и выбирает селику которая сольет и скаю и .тд :D

0
JokerZ
#  JokerZ  10 October 2011 в 10:45

Селика в этом кузове вообще таааз:)
Мне больше нравятся селики 94х годов. У них аэродинамика нишияковская да и моторы впоряде валят

0
NelT
#  NelT  10 October 2011 в 11:59

да да, или слепыш GT four. да это уже не спорт купе а обычная дамская трехдверка хетч.

0
Valodyaa
#  Valodyaa.AZLK   9 October 2011 в 18:36

во первых под надписью "гольф 4 купе" фотка с гольфом 3м...

а во вторых гольфов купе нет и не было никогда..

0
alstan
#  alstan.by   9 October 2011 в 20:25

присмотрись лучше к чему нибудь такому:

audi

0
Valodyaa
#  Valodyaa.AZLK   9 October 2011 в 20:38

68л.с.? :-)

0
alstan
#  alstan.by   9 October 2011 в 20:47

хз сколько - я про модель в целом. уж лучше проверенного немца, нежели убогие селики и эклипсы)) ну гольф тоже ничего, но это гольф)))

0
Кирычч
#  Кирычч  10 October 2011 в 08:27

Может кто еще чего скажет по поводу селики

0
JokerZ
#  JokerZ  10 October 2011 в 10:47

Если селику то в предыдущем кузове

0
plastique
#  plastique  10 October 2011 в 12:11

думаю любой из вариантов будет изрядно потрепан
если Golf IV. то посмотри SR32 )

0
Fresh_Lime
#  Fresh_Lime.26rus  10 October 2011 в 14:41

hyundai coupe! бери, не пожалеешь! салон на уровне, над видом работали дизайнеры порше, на улицах взгляд привлекает. обслуживание не дорогое

0
Tsusevitch
#  Tsusevitch.ЗелАО  15 October 2011 в 14:08

По моему он старый как яйца мамонта?

0
Valodyaa
#  Valodyaa.AZLK  15 October 2011 в 14:30

чуть-чуть моложе тебя.

0
ev048
#  ev048.48rus  13 October 2011 в 16:24

бери Таз какой нить у тя впереди зима нужно аккуратно отъездить зимнее время опыта нет,если чуть теранешь не обидно будет да и опыт накатаешь а потом уже будешь думать какую иномарке брать.

0
Кирычч
#  Кирычч  13 October 2011 в 21:10

Читай пост выше. Прошлую зиму проездил на девятке на ЛЕТНЕЙ резине и не одного дтп.

0
ev048
#  ev048.48rus  14 October 2011 в 07:57

это не стаж,чтобы получить стаж необходимо откатать пару лет!!!

0
Кирычч
#  Кирычч  для ev048.48rus  14 October 2011 в 10:42

Не спорю. Но опыт то есть? Значит не буду как идиот долбить машину везде

хах я эту девятку вообще не жалел, и катал на летней резине в такой гололед, но правда очень аккуратно. и ни одного прикосновения ни с машиной ни еще с чем-либо

0
Valodyaa
#  Valodyaa.AZLK  для Кирычч  14 October 2011 в 12:56

а я дурак на мкаде помню в пробке, с горки покатился по накатанному....
хотя даже скорости не было...

летняя то резина оказывается пригодна для зимы!...

ладно, стеб в сторону...

ты знаешь как себя ведет летняя резина при температуре ниже +10?

0
Кирычч
#  Кирычч  для Valodyaa.AZLK  15 October 2011 в 11:21

И я накатом ходил и в гололед и в снег. Меня даже на снегу один раз так потащило что чуть не развернуло, но я вышел из заноса. Вообще считаю это просто супер обучение на летней зимой ездить(правда дорогой иногда может быть), я настолько натренировался тормозить, разгоняться, в повороты входить. Что теперь на абсе и на зимней резине буду просто отдыхать.

0
Valodyaa
#  Valodyaa.AZLK  для Кирычч  15 October 2011 в 13:22
Вообще считаю это просто супер обучение на летней зимой ездить

так думает 15% Москвы, наверно и из-за этого так резко подскакивает количество аварий..

я ездил недели 2 по зиме на лысой-лысой уже без шипов, зимней резине, потом поставил свежую зимнюю с шипами...
разница не большая, но заметная...
так что отдыхать ты не будешь.
0
Кирычч
#  Кирычч  для Valodyaa.AZLK  15 October 2011 в 13:48

Я не менял резину потому что там хлам был а не машина, и вкладывать в нее было жалко
На нормальной машине конечно же буду ездить на зимней резине зимой.

Отдыхать не буду но легче станет точно

0
Valodyaa
#  Valodyaa.AZLK  для Кирычч  15 October 2011 в 14:01

какую-то глупость ты говоришь..

покупая зимнюю резину, ты вкладываешь не в машину, а в безопасность вождения....

а с таким подходом надо было заправлять ее не бензином, а мочой

0
Angel_D
#  Angel_D.77rus  13 October 2011 в 16:49

когда столкнулся с выбором первой машины, как раз рассматривал эклипс и гольф 4.
селикой никогда не интересовался, так что ничего не напишу.
эклипс официально в россию не поставляется, отсюда проблемы с запчастями. мне машинка очень нравится, но брать бы не рискнул.
машина номер 3 на фото - это третий гольф)
четвертый поинтереснее выглядит, оптимальный с двигателем с 1.8т
есть еще hyundai coupe, мне кажется вариант достойный и не дорогой в обслуживании.
голосовал за 4 гольф))))

0
Кирычч
#  Кирычч  13 October 2011 в 21:12

Хендай тоже рассматривал, но выглядит он намного дешевле чем селика. Хендай только во втором кузове норм, но за 350 там нету нормальных вариантов
Гольф....Ну не запал я на гольф, а если не запал значит не возьму точно

0
Dikomilo
#  Dikomilo  13 October 2011 в 21:23

Поторгуйся, снизить цену реально.

0
Кирычч
#  Кирычч  для Dikomilo  13 October 2011 в 22:44

Мне кажется что если человек любит машину, и уверен что она в хорошем состоянии, то много не скинет.

0
K_K_K
#  K_K_K.720°  для Кирычч  14 October 2011 в 09:20

Некоторые сварят из двух.... и будет выглядеть так, что они ее любят... и тоже не скинут.

0
Кирычч
#  Кирычч  для K_K_K.720°  14 October 2011 в 10:40

И такое возможно

0
FINIK
#  FINIK.VB  13 October 2011 в 23:10

лучший гольф 4.Пока везде не посидишь хотя бы не сможешь оценить.Я за гольф

0
Кирычч
#  Кирычч  13 October 2011 в 23:15

Блин ну почему его считают лучше? Ну назовите аргументы какие нить

0
K_K_K
#  K_K_K.720°  14 October 2011 в 09:21

Немцы и япошки более ремонтно пригодные... а какие у гольфа плюсы в сравнении с селикой, я честно не знаю =)))))

0
Кирычч
#  Кирычч  для K_K_K.720°  14 October 2011 в 10:40

Мне тоже пока это непонятно. Здесь, видимо, никто обьяснить не может

0
K_K_K
#  K_K_K.720°  для Кирычч  14 October 2011 в 10:54

На мой взгляд... разницы особой нет, бери что понравиться, но посидеть и покататься надо во всех вариантах.

0
FINIK
#  FINIK.VB  для K_K_K.720°  15 October 2011 в 02:38

Селика сама по себе неудобна,мне с моим ростом 187 неуютно и неудобно там везде, стукаюсь и тд.Я не говорю что она плохая или ламучая машина .Просто люблю больше немцев и считаю что они лучше собраны.

0
Кирычч
#  Кирычч  для FINIK.VB  15 October 2011 в 11:14

Я тоже так считаю насчет немцев. Но у них разный шарм, и у немцев нету подобия селики за эти деньги

0
FINIK
#  FINIK.VB  для Кирычч  15 October 2011 в 13:14

согласен подобия нет.Тут уже дело вкуса,а о вкусах не спорят.Мне лично по душе и всему гольф.Моторы неплохие у гольфа 1,8 т очень известный мотор и поддается хорошей недорогой тюнячке и едет оч оч достойно.

0
K_K_K
#  K_K_K.720°  для FINIK.VB  15 October 2011 в 13:58

Вот не знаю... в селике не сидел, но вот в гольфе (4 двери) мне тесновато... рост как у тебя примерно. У меня владелец гольфа и до педалей не достал, а по размеру селика и мой 406 похожи вроде.... а в нем можно ездить лежа =)) Повторюсь, но во всех надо посидеть самому и поездить.... мало ли кому и что удобно.

0
Angel_D
#  Angel_D.77rus  для FINIK.VB  17 October 2011 в 19:17

на вкус и цвет фломастеры разные))
но не просто же так существует Гольф-класс, а не скажем Астра-класс или Фокус-класс.
как писал FINIK.VB "Пока везде не посидишь хотя бы не сможешь оценить"

0
Rnt
#  Rnt  14 October 2011 в 11:17

все дрова и рухлядь, вживую осмотри их увидишь

0
Кирычч
#  Кирычч  15 October 2011 в 11:14

Кого их?

0
Dikomilo
#  Dikomilo  14 October 2011 в 12:53

Только в живую можно понять что тебе подойдет, а не по фоткам гадать что лучше.

0
Кирычч
#  Кирычч  15 October 2011 в 11:15

Я понимаю что фотки это ерунда, в живую видел конечно же все варианты, больше всего селика все равно нравится

0
Snowlife
#  Snowlife  14 October 2011 в 13:26

все кроме гольфа геморойные по запчастям.
Кроме того не особо они и хорошо едут.
Не смотря на всеобщее мнение могу ОЧЕНЬ порекомендовать Saab 9-3 или 9-5
выглядит красиво
смотрится необычно (на дороге их мало)
едет. ОЧЕНЬ хорошо для такого объёма при этом ВСЕГО 11-12 литров расхода (и это при 230 л.с)
надёжность вполне достойная
запчасти главное знать где искать-тогда они и не дорогие и легко достаются.
ну и наконец-комфортный, с хорошими комплектациями.
В ближайшее время возможно всё таки буду продавать своего (2003й год выпуска) и менять на такого же только поновее или на внедорожник, хотя пока что хз уж слишком классная машина, первая машина на которой езжу более полу года.

0
Кирычч
#  Кирычч  15 October 2011 в 11:17

Ну да сааб хорошая машина, но в обслуживании просто писец как дорого. Да и класс не тот который я хочу

0
tyku777
#  tyku777.77rus  15 October 2011 в 13:19
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/13395061-48bb9a.html бери вот такое чудо и не еби мозг,у меня хэтч 5-Д 115 л.с.-я счастлив..Темболее его реально взять за те деньги которые ты хочешь
0
Кирычч
#  Кирычч  15 October 2011 в 13:50

Нее, америкаскую тачку вообще не хочу, по многим причинам, начия от внешности и заканчивая качеством

Где-то на смотре написали: "фокус иномарка для бедных". Честно не уверен, но мне не нравятся такие машины. Нету у них изюминки. Я их "штампами" называю

0
Samogosha
#  Samogosha  15 October 2011 в 14:05

Не доросла ещё Россия до тех времён когда бедные будут на иномарках ездить!Фокус хорошая машина,тем более американской сборки.

0
tyku777
#  tyku777.77rus  15 October 2011 в 15:09

Кирычч,ну ты зажрался.что могу сказать.На 18 лет хочешь валющую машину..Из всех твои перечисленных одна нормальная-это целика.и то я бы не стал бы её брать,так как запчасти не дешовых бабок стоят и возраст даст о себе знать..
Про фокус не знаешь,не пизди..Машина реально классная.Я ездил на многих машинах в принципе и которыя валят и которые так себе..Фокус-эта повседневная машина для города и на дачу самый раз,просвет позваляет и подвеска достаточно солидная,ямы норм проглатывает..У меня как бы спорт комплектация и я тебе хочу сказать со светофора он уходит от 2 литрового вольца Б6 да и вообще норм прёт,а дорогу держит просто шикарно,вкладываю на ней в повороты на норм скорости и вообще не кренит..Моему форду 5 лет.за эти 5 лет менялись только расходники и задняя ступица

0
отредактировал tyku777.77rus, 15 October 2011 в 15:14
K_K_K
#  K_K_K.720°  15 October 2011 в 17:25

Селика по ЗП совершенно обычная машина, как и все старые иномарки. Если с тазом сравнить, то конечно дорогая... Вот для примера, диск сцепления на экзисте стоит на селику 1700 (Exedy), комплект: корзина\ выжимной\диск - 8 тыс (Luk). Родной только один диск стоит 10 тыс, но его покупать - идиотизм, особенно на екзисте.

0
Valodyaa
#  Valodyaa.AZLK  15 October 2011 в 17:38
вкладываю на ней в повороты на норм скорости и вообще не кренит..

вообще не кренить не может...
может я и цепляюсь к словам, но либо подвеска не работает, либо ты плохо чувствуешь машину
0
tyku777
#  tyku777.77rus  15 October 2011 в 18:10

ну понятно.что я преувеличил так как это первая машина и эмоции преобладают..

0
Dikomilo
#  Dikomilo  16 October 2011 в 20:17

"Я понимаю что фотки это ерунда, в живую видел конечно же все варианты, больше всего селика все равно нравится"

Так бери селику.
Что ты медлишь? Тут ты ответа не найдешь.
Если нравится селика, видел и цена норм, так в чем проблема?
Если серьезно нацелен на селику, зайди на форм СЕЛИК и создай тему там.
Че тянуть кота за хвост? Или ты просто хочешь рейтинг поднять? =)

0
Кирычч
#  Кирычч  17 October 2011 в 00:36

Че за ерунда, рентинг какойто...
Блин нормальные ответы дали только 2-3 человека и это сообщество автолюбителей

0
Aleksandr_Arm
#  Aleksandr_Arm.am  17 October 2011 в 01:00

на фото Гольф 3 а не 4

0
Кирычч
#  Кирычч  17 October 2011 в 01:02

Уже писали здесь это

0

Только авторизованные смотровчане имеют возможность добавлять комментарии.
Зарегистрируйтесь или войдите.

Выбор автоSuperb II 1 January 1970 в 04:00
4
Смотра USAСмотра в NY 1 January 1970 в 04:00
11
ПутешествияПермь Турция 1 January 1970 в 04:00
3
ПутешествияАбхазия 1 January 1970 в 04:00
29